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文/George Ciccariello-Maher、Reinaldo Iturriza；翻译/安宇阳

译者注：查韦斯主义自1999年以来一直是委内瑞拉官方的主导意识形态。然而，自2013年查韦斯去世后，查韦斯主义在委内瑞拉的地位开始受到严峻考验，委内瑞拉立即面临政治和经济的双重危机。目前对委内瑞拉危机的分析大多集中在委内瑞拉政府的应对、查韦斯主义主导的委内瑞拉联合社会党（PSUV）过去政策所埋下的隐患以及国际形势和西方制裁对委内瑞拉的影响等方面。影响。德雷克塞尔大学前副教授乔治·西卡里洛-马赫与曾担任马杜罗内阁文化部长的委内瑞拉社会学家雷纳尔多·伊图里扎进行了交谈。在接受雷纳尔多·伊图里扎采访时，伊图里扎从查韦斯的角度分析了委内瑞拉的现状。伊图里扎首先分析了查韦斯主义的本质及其在委内瑞拉现代历史中的地位，并概述了查韦斯主义的缺点与委内瑞拉危机之间的联系。伊图里扎随后从查韦斯主义角度进行批评，驳斥了反查韦斯阵营及其支持者的立场和行动。最后，伊图里扎展望了查韦斯主义作为委内瑞拉进一步民主化力量的未来。本采访最初于2 月3 日发表在《新左评论》旗下博客Sidecar 上。

2017年7月28日，委内瑞拉加拉加斯，委内瑞拉纪念前总统乌戈·查韦斯诞辰63周年。

马赫：民众权力，或者通常所说的制宪权力，在委内瑞拉玻利瓦尔革命中的作用常常被误解或忽视。您如何理解草根运动在委内瑞拉近代历史中的地位？

伊图里扎：对查韦斯主义大众主体化过程的分析仍然不够。对查韦斯主义的研究几乎总是集中在查韦斯本人，而独特的历史形态使他仅仅是一个背景人物。在种种因素中，热门话题带来的影响尤其值得研究，因为没有前者，就没有查韦斯。类似的事件也发生在卡拉卡索骚乱期间，许多人现在认为这场城市叛乱是玻利瓦尔进程的直接起源。我坚信，对查韦斯主义的普遍误解与无法理解这场民众起义有直接关系。尽管这可能会引起不适，但我们不能忘记，示威者最初被左翼和右翼分析人士妖魔化。加拉加斯骚乱是一场因人们掠夺生活必需品而引发的粮食骚乱，最多被视为政治风暴前的惊雷。但在我看来，过去发生的事情是对现状的普遍挑战——，它成功地引起了国家的注意。

加拉加斯骚乱后，一切都改变了。今天我们可以全心全意地肯定我们当时的直觉：这只是时间和力量的问题。我们只需要一个政治工具，可以将大多数人对该制度的拒绝转变为可行的替代方案。查韦斯主义就是这个计划。

马赫：大约十年前，当您担任大众社区和社会保护部长（Ministerio del Poder Poper Poper Poper Poper Para las Comunas y Proteccin Social）时，我们曾经讨论过查韦斯主义和统一社会党的内部民主，以及两者之间的关系领导层和巴里奥斯之间的分歧是对玻利瓦尔革命的威胁。当时，您认为需要放弃将人民简单地视为政府受益者的政治逻辑。您认为这个逻辑现在还存在并且有没有被深化？

伊图里扎：这种政治逻辑，我们可以称之为代表性和依附主义的福利逻辑，已经比我们想象的更深入人心了。过去五年来，委内瑞拉人民经历了工资贬值和高通胀；后者在2017 年底转变为恶性通货膨胀。这对社会纽带产生了破坏性影响。 2014年以来，我们经历了消费品短缺；各商家门前排起了长队。人们试图囤积必需品，但往往徒劳无功，这种羞辱已成为委内瑞拉社会的常态。在这一切之中，反查韦斯的暴力浪潮接连不断：先是2014年，然后是2017年，当时委内瑞拉被推向内战边缘，最后是2019年，一个不知名的美国支持的成员议会称自己为“临时总统”。

在这些事件的背景下，出现了我所说的反查韦斯主义的人道主义化：将大多数群众的物质和精神剥夺减少为“人道主义危机”；笼罩在“受害者”形象之下的人民的困境只能通过人道主义干预来解决。这种所谓的人道主义的结果就是人民的非人化；在这种情况下，人们沦为乔治·阿甘本所说的“赤裸生命”，完全依赖外部帮助才能生存。然而，正如我所说，查韦斯主义并没有通过创造有助于表达民众权力的条件来反击这种人道主义言论。相反，弱势群体需要政府“保护”的观念根深蒂固。这是非常讽刺的，因为现实恰恰相反：近年来，大多数人民决定保护他们仍然承认的政府，尽管它有很多错误。

马赫：2012年以来，委内瑞拉经历了三场危机：一是汇率引发的经济危机，整个经济迅速陷入混乱；二是汇率问题引发的经济危机。二是2013年查韦斯去世引发的领导危机；以及玻利瓦尔革命的敌人。发起内部和外部侵略以结束参与性民主社会主义的实验。您如何看待过去的十年？

伊图里萨：我首先要说的是，总的来说，左派迄今为止做得还不够。很多时候，半真半假的事实被一遍又一遍地重复，而对问题的具体解释，尤其是与经济形势相关的解释，却被系统地隐藏起来。在我看来，近年来的经历产生了一种解释上的震撼。其表现之一就是查韦斯之后，我们完全迷失了方向；查韦斯的政治精英背叛了革命纲领，当前的危机就是这种背叛的必然结果。在我看来，这种叙述既简化了事实，又带有道德色彩。不用说，当一个人指控整个政治阶层叛国并试图用这一指控来解释一切时，这样的人并没有像马克思在《路易·波拿巴的雾月十八日》中那样运用严格的分析来解释问题。

事实上，查韦斯之死促使政府内部派系重新结盟。一些人试图捍卫《祖国计划》（Plane de la Patria）和《玻利瓦尔宪法》中提出的玻利瓦尔革命纲领，另一些人则想“金盆洗手”。这导致了相互冲突的政策的出现。然而，这些矛盾并不是凭空产生的，也不仅仅是由于无能或低效率造成的；它们植根于查韦斯主义内部的阶级矛盾和政治斗争。

为了充分解释这一转变，我们需要清楚地分析查韦斯去世后埃因霍温内部分裂是如何产生的。而这就要求我们对玻利瓦尔革命以来委内瑞拉阶级构成的变化有足够的认识。让我们假设工人阶级不再代表政府政策的重心，并且这个中心已经转移到国内外的资产阶级部分。

所以有几个重要的问题需要回答：这个中心是什么时候开始转移的？促使这一转变的转折点是什么？什么媒介可以帮助我们解释从一个历史时刻到另一个历史时刻的转变？同样，如果我们承认2015年底历史上的查韦斯阵营开始解体，国家开始经历葛兰西式的权威危机，那么有必要解释一下为什么会发生这些事情呢？这场危机以什么形式表现出来？它有什么政治影响？对马杜罗任期的全面评估必须坚持政治和学术诚信，并回答前面提到的所有问题。

马赫：本世纪以来，拉丁美洲有很多关于参与性社会主义的讨论。但只有委内瑞拉经历了从2006年公社委员会到2009年人民经济公社成立的系统性新社会建设过程。这种公社目前的状况如何？它如何与委内瑞拉面临的三重危机相互作用？

伊图里萨：社区委员会和公社都为更加民主的社会奠定了基础。这些组织幸存下来并获得了全国成千上万工人阶级的支持，这本身就是一个非常重要的胜利，尽管这些组织目前可能已经耗尽。

然而，委内瑞拉的经济衰退总是导致人们远离政治。在这种背景下，公共领域不断缩小。随着危机的恶化，公社里的许多人改变了他们的优先顺序：他们必须把日常生活的物质现实放在第一位。与此同时，政府对这些组织的支持已经减少。国家官员认为，在资源如此稀缺的情况下，投资于建设人民的力量和意志是浪费时间。在他们看来，庇护和庇护式政治更容易，即使这意味着破坏革命的社会基础。

如果我没记错的话，2017年的某个时候，政府曾发出指令，社区委员会的成员不再按照法律规定由公民大会选举产生，而是由党直接挑选。如果这个真的落地，将意味着社区实验彻底落地。事实上，这是民众组织被严重削弱的地区的结果。但值得庆幸的是，这一法令遭到了很多地方的抵制，原来的社区领导制度得以保留。

我仍然坚信社区领袖是革命进程的真正先锋。任何国家重建计划都必须认真对待公共空间。后者必然涉及增强人们对社会财产的信心。 20年前我们甚至无法问这样的问题。

马赫：联合社会党成立时，承诺将成为世界上最民主的政党。但失望很快接踵而至。当基层民众反对亲政府候选人时，许多人都是通过政府命令任命的。在接下来的几年里，该党不再是民主辩论的论坛，而是成为精英内部权力斗争的平台。然而最近，迈扎勒公社发言人安赫尔·普拉多在激烈的党初选中获胜，成为联合社会党发起的拉拉州领导人。州）西蒙普拉纳斯市（Simn Planas cityity）候选人市长，而普拉多也在去年11月21日的委内瑞拉地方选举中正式赢得西蒙普拉纳斯市市长。这场胜利有何意义？您如何看待目前PSUV内部的民主状况？

伊图里扎：正如我之前提到的，查韦斯主义在2015 年全国代表大会选举中被击败，因为人们不再参与政治。经历失败后，查维斯塔领导人越来越倾向于将庇护政治作为竞选策略。然而，与一些社会民主党政客声称的相反，此举常常引起民众的强烈反对。认为通过收买选民的支持就能赢得选举是对人民的不尊重，他们也清楚地知道这一点。因此，政府的这种做法只有在大部分民众不投票的情况下才能获胜。出于不可理解的原因，这正是大多数反查韦斯政党在2015年获胜后采取的策略：让选民弃权。这些美国走卒试图通过拒绝参加选举来破坏委内瑞拉政府的合法性，但最终却适得其反。

安赫尔·普拉多的胜利具有政治意义，原因如下。首先，它表明委内瑞拉的民众机制可以击败官僚庇护，尽管面临困难。毕竟，正是前者确保了查韦斯一次又一次的选举胜利，以及马杜罗的第一次胜利。 2021 年8 月8 日，在联合社会党公开初选期间，控制西蒙·普拉纳斯(Simon Planas) 市官僚机构的那些集团（一个聚集在即将卸任市长周围的派系）试图剥夺大多数选民的选举权。他们首先试图通过随机分配食品、药品、燃料、电器和金钱来操纵选民。但同时他们也诉诸暴力，试图恐吓支持公社候选人的选民。第一次人身攻击发生在8 月7 日晚上，这些暴力活动在整个选举日持续进行。最后，随着官僚机构控制投票站，他们试图通过减慢投票进程来抑制投票率。许多人在等了几个小时后筋疲力尽，无法投票就回家了。然而，尽管如此，普拉多同志仍然获得了47.9%的选票，击败了对手近10%。

那么，如何解释普拉多的惊人胜利呢？一方面，他是埃尔梅萨尔公社的象征性领袖，在其成员中拥有巨大的道德权威。他优先考虑与人民的直接接触：在竞选期间，他几乎走遍了城市的每个角落，与选民交谈，最重要的是，倾听他们的声音（而党的许多领导层早已从该地区消失了）。他的竞选活动纪律严明、组织严密。因为竞选团队相信自己代表了大多数人的意见，所以能够抵御官僚机构的不民主策略，但竞选团队无意对抗或激怒他们。因此，可以说，西蒙·普拉纳斯城在小范围内代表了“几乎在整个委内瑞拉都能找到的一种现象”：联合社会党内部反对精英的有效组织。普拉多的当选表明这个新阶级是可以被击败的；我希望它的彻底毁灭能够恢复玻利瓦尔革命失去的活力。

责任编辑：龚思祥

校对：刘伟