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原作者：Odaily星球日报

原文来源：Odaily星球日报

3 月9 日，Mina 与她的孵化器o1 Labs 的Steve 和Phil Kelly 进行了交谈，从她在ETHDenver 的所见所闻出发，描述了本次活动所蕴含的未来趋势。双方从人工智能与加密行业的结合、ZK可验证性的用例、递归证明的实现逻辑、VM替代可行性分析、未来趋势分析等方面，透露了行业顶级活动的前沿消息。

以下由Odaily星球日报整理整理。

Mina：请自我介绍一下，并谈谈您在本次ETHDenver 活动中最喜欢的附带活动，您认为谁是本次活动中表现最好的项目？

Steve：大家好，我是Steve，o1 Labs 的产品负责人。我很早就进入Web3行业，比较擅长ZK领域。在加入o1 Labs 之前，我在Cloudflare 工作了五年。 Cloudflare的使用经历让我对生态建设有了一些感悟。

我个人最喜欢的副业活动是米娜的。 Mina 活动总是有各种各样的人，从超级专业的zk 密码学家到隐私/自由主义区块链爱好者。

除了Mina 之外，我个人更倾向于ZK Sync 的活动。他们的书《用五岁孩子的语言给我解释 ZK》 使用讲故事的方法来提供对协议引擎的生动有趣的描述。对我来说，这种赠品风格正合我意。很高兴与大家分享。

Phil：大家好，我是Phil Kelly，o1 Labs 的业务开发人员。我的能力范围从金融服务到计算机技术，我曾在ConsenSys 等公司工作过，并涉足过以太坊。从以太坊到ZK 的世界是一个非常陡峭的学习曲线，这让我既兴奋又满足。

由于个人原因，我喜欢对每一次活动进行更多的探索和了解，所以每一次活动对于我来说都是在和大家交流的过程中宝贵的学习机会。除了米娜，我被温暖的KX Mag吸引了。受邀参加他们的活动，深入了解ZK 和新的证明系统。我很高兴今天能与大家分享。

Mina：人工智能（AI）和加密货币（Crypto）的结合在当今的科技行业确实引起了人们的关注。这个话题涉及两个非常热门的领域。人工智能和加密货币的结合可以创造许多新的应用程序和解决方案。例如，利用AI技术优化加密货币交易策略，提高投资回报；或者利用区块链技术增强人工智能模型的安全性和透明度，确保数据隐私和安全。那么在您看来，人工智能与加密货币结合的最大优势是什么？它们能带来哪些新的应用和解决方案？

Steve：人工智能与加密货币的结合确实是一种技术趋势，受到了科技圈的广泛关注。这种结合为我们提供了一种全新的思考和实施技术创新的方式，同时也吸引了众多投资者和爱好者的关注。

加密货币的特性使得人们可以用数字代币来代表各种资产或实体并进行投机交易，这在一定程度上增加了市场活跃度和投资者兴趣。而且，加密货币市场的特点之一就是无国界，这意味着无论你在哪个国家，只要有互联网连接，就可以参与，这进一步扩大了市场的规模和吸引力。

当然，除了投机和交易之外，人工智能与加密货币的结合还有很多实际应用价值。例如，使用智能合约执行自动化交易策略，或者使用区块链技术来确保数据安全性和透明度。这些应用不仅可以给金融领域带来革命性的变化，也对其他行业产生重大影响。

因此，人工智能与加密货币的结合不仅是一个热门的技术趋势，也是一个充满潜力、值得我们深入讨论和研究的领域。

Phil：人们经常以模糊的方式谈论人工智能和加密货币，因为这是一个非常广泛的话题，涉及许多不同的方面。即使我们能够确定主题，仍然有许多问题需要回答，例如我们可以多快地实现加密机器学习（CKML）来解决新兴的大规模自然语言模型带来的挑战。这绝对是一个可行性挑战。另一方面，我认为有些人谈论的可能是ZK机器学习（ZKML）。

当我们深入研究他们所谈论的一些细节时，他们实际上谈论的是运行机器学习模型的输出，在这一点上可能非常复杂，但它可能只是一个线性方程。利用当前的技术，您可以在零知识证明系统中实现这一点。我认为有一点值得关注。我想重申一下我的观点，即隐私一直是我们在ZK 和可验证计算方面讨论的焦点。

Steve：听完Phil的讨论后，我想补充一点，我对ZK机器学习（ZKML）的态度变得更加乐观。一开始我和Phil的看法是一样的，认为使用ZK技术会增加很多开销。毕竟，训练模型和推理并不是廉价的过程。那么为什么要把两者结合起来呢？因为它们可以将ZK 技术的性能提高十倍并减少开销。我认为，随着ZK 技术变得更加高效，我们可以进行的计算量将相应增加，这似乎是不可避免的。

作为一个产品人，我喜欢用产品例子来说明。解决方案：从摄像机获取的原始素材内容需要进行签名。因此，我们需要设备制造商做到这一点，每个人都参与其中，并且他们都有签名密钥。当对其进行模糊、锐化、裁剪或其他操作时，这个已经签名的内容可以在零知识证明中完成。有些浏览器能够遵循一条链，比如Mina，能够说：“这是这张图像。它有一个证书，证明它来自真实的相机，并且刚刚完成了这些操作，我们大致知道它看起来像什么。

Mina：在加密世界，谈到ZK，大多数人首先想到的是可扩展性，然后可能是隐私，但我认为可验证性在某种程度上被忽视了，您怎么看？

Steve：我总是在谈论ZK 时强调可扩展性和隐私性。我也经常测试其他人的观点，发现人们经常默认隐私，因为它最容易解释。但当你真正审视市场时，你会发现对可扩展性的投资远远超过了隐私，就像所有的zk Rollups 和Mina 一样。但你提出了一个很好的观点，即可验证性与这两者不同，虽然它们是相关的，但只有在生成并验证证明时才可以扩展某些内容。但这种可验证性的用例是主要的。就像我们刚才讨论的那样，如果我查看图像，我更关心的不是可扩展性或隐私方面，而是它是否可验证，以及我是否可以信任该可验证性。

Mina：在区块链世界中，很多时候可验证性就等同于完全公开。我们提供的是即使不完全公开底层数据也能实现可验证性，这就涉及到隐私问题。然而，我认为可验证性非常重要，因为我们面临着一个充满错误信息和令人困惑的来源的互联网，你可以将ZK 视为可编程真理，这是我们一直在讨论和探索的一个话题。我觉得ZK和AI之间有很多协同作用，当每个人都在谈论加密货币和AI时，我觉得如果没有ZK，加密货币和AI的融合不可能完全避免陷入反乌托邦。接下来，我们来说说下一个话题。我看到很多关于证明聚合的讨论。首先，你们能给大家简单介绍一下吗？对于那些可能不太了解的人来说，什么是证明聚合？

Steve：证明聚合的概念是你可以有一个证明并且可以验证它，这需要一定的时间。如果重复此过程1,000 次，则相当于此常数时间的1,000 倍。所以时间成本会逐渐增加。如果存在汽油费或任何与之相关的费用，那么您将额外支付1, 000 的费用。证明聚合会发生的情况是，您可以将第一个证明作为输入传递给第二个证明，将第二个证明作为输入传递给第三个证明，依此类推，并且您可以将这1,000 个证明聚合为一个只需要验证一次。感谢密码学的魔力，您仍然可以获得相同的密码学保证：如果一个证明通过，那么这1,000 个证明中的每一个都将独立通过。这只是进一步扩大规模、进一步降低成本的一种方式。正如我们将讨论的，这是驱动Mena 协议的一些核心技术之一。

Phil：我认为做更多的证明需要一些权衡，因为你需要花费更多的计算能力来生成证明并将它们与其他附加证明合并。这增加了计算成本但降低了验证成本；或者您可以简单地向验证环境发送更多证明并支付更多验证费用。事实上，这是ZK 灵活性的一个很好的例子。市场上突然出现了关于聚合的讨论，这意味着很多人开始考虑ZK的实用性。聚合一直只是一个想法，但现在人们正在积极构建它、发送它，考虑验证它的繁琐工作和成本，我认为这是一个非常好的迹象。

Mina：在ETHDenver 活动上，大家都在讨论如何替换VM。首先，Steve想向大家介绍一下VM的基本概念，然后解释一下替代VM的优点和障碍是什么？

Steve：说到VM，让我们从CPU 的用例开始。随着时间的推移，大家逐渐发现，不仅有更多的芯片、更多的CPU，而且你实际上可以在CPU之上运行虚拟CPU。虚拟CPU CPU 可以说是第一个VM。在VM中，您可以重用现有的指令集，您可以定义指令然后在任何硬件上执行它们。在我们行业中，最著名的版本是EVM，它后来成为以太坊的核心并取得了巨大的成功。

替换虚拟机的方法是这次活动的热门话题，我在其中一个小组上发表了讲话。我们是否应该继续投资旧的虚拟机并改进虚拟机？比如让它更快，尤其是在兼容的情况下。与在虚拟机中重新执行相同指令相比，达成共识更好的方法已经很明确了。更好的方法是生成发生相同计算的证明。验证者所需要做的就是验证该证明。这与ZK Rollup不谋而合。

Phil：对我来说，行业中的这些讨论有点像你在技术早期阶段看到的情况，当时人们没有完全意识到这个行业将有多么有前途以及有多少专业领域。会出现。

我认为，除了以太坊之外，所有替代方案都可以发挥巨大的作用，可以执行特定的任务，并在Web3的架构中发挥重要作用。我相信其中一项任务最好在以太坊虚拟机之外完成，并且可能与其他专用虚拟机共存。

Mina：EIP 4844 的重要话题在ETHDenver 活动中被提及。史蒂夫，你能简单描述一下这是什么以及为什么它很重要吗？

Steve：我用具体数据来解释一下。理论上，EIP 4844推出后，以太坊生态系统将变得更加流行，但转账或智能合约执行的费用将开始变成美元。到了2022年，这个费用已经上涨到50美元甚至超过100美元，以部署合同为例，这显然是不可持续的。

生态系统以第二层和第二层解决方案做出回应，这些解决方案不断发展，吸引了大量活动，而且更便宜。费用从15 美分到1 美元左右不等。基本代币交换费用从50 美分到3 美元不等。

虽然扩张计划也受到了活动的影响。以太坊正在做出改变，他们特别认识到来自第二层的交易（其中只有一堆代表交易的数据）将以不同的方式进行处理并消耗更少的天然气。所以我刚才报出的以太坊交易费用从最低0.14美元到最高1美元将会大幅下降。所以我不知道确切的数字，但在第二层，一切都变得更便宜。这对市场来说是件好事。但我还想指出，这有点类似于高速公路。当高速公路变得拥堵并且增加了几条车道时，会发生什么？客流量会减少吗？当然不会，路上的车辆会更多，问题仍然会一样。

当模型是节点达成共识的共识网络时就会发生这种情况。以太坊拥有大约150 万个节点，所有节点都重新执行相同的交易以达成共识。随着时间的推移，这将会改善事情。他们正在做其他事情来进一步改进。但最终，实现真正可扩展性的方法是使用零知识证明。我们将其视为客户端零知识证明，您在客户端生成证明，并且验证成本低且时间恒定。他们为用户做好事，降低成本。

Mina：除了上述本次活动的热点事件之外，活动期间您还有什么新的发现可以跟大家分享吗？

Phil：DePIN是我认为未来的趋势之一。对于那些不知道的人来说，DePIN 指的是去中心化的物理基础设施。 Helium 是上一个大周期的最好例子，我认为它是牛市到来之前最成功的项目之一。但还有更多类似的项目正在酝酿中。例如，可能有人了解过Demo，可以使用车内的设备与链进行交互。你会发现许多涉及定制物理设备的项目正在涌现，并且这些网络的部署正在进行中。还有WeatherXm，可以让公民收集天气数据，实现天气数据的去中心化收集。还有一些替代方案可以增强传统电信服务提供商的功能。

所以DePIN绝对是一个新兴领域。我喜欢它的是，当您在网络边缘处理大量数据时，您希望能够对数据进行计算，然后将其发送回来，而不是传输所有数据。事实上，在DePIN 活动中，有人在网络边缘展示了温度计。显然，它会不断测量温度，但不是每次都发送读数，而是可以对其进行编程来监控温度范围，然后定期发送一条消息，例如“这里的温度在10 到20 的范围内”。

在这里，您得到一个简洁的表达式，它总结了一堆数据点，而不是传输大量数据。这个特殊的例子是一个非常好的例子，因为当贵重货物在世界各地运输时，温度测量通常是一个非常关键的因素。目前，有一些更传统的方法来测量这些数据，例如使用记录设备何时超出范围的设备，以确保药物正确输送。但如果您可以使用一个传感器来简洁地告诉您旅行期间或旅行结束时的温度范围，那将非常有用。